Миллионер Борис Белоцерковский дал интервью Forbes, в котором рассказал, как стал "игровым королём", как планирует распорядиться наследством, а также о первом бизнесе, Олеге Тинькове и отношениях с бывшими жёнами. Spltnk собрал самые интересные цитаты.

О первом бизнесе

Мы делали свечки для тортиков. В тот момент этого ещё не существовало, что сложно сейчас представить. Мы начали их производство, сделали формы и прямо на дому разливали парафин, на обычных плитах его топили. Потом переехали на завод, начали лить подставочки [под свечки] вот эти цветные. Упаковывали это всё в бумажку и сдавали в государственные магазины. Позже я начал ещё компьютеры возить из Германии. Это был не очень большой бизнес, но интересный. 

О том, существуют ли честные казино

Вдлинную [казино] всегда [выигрывает]. Вкороткую может проиграть. Я абсолютно точно знаю, что все казино, которые находятся под контролем нормальных государственных юрисдикций, — все суперчестные. А в России, например, не было смысла быть нечестным, потому что если будешь нечестным, к тебе завтра не придут. Я просто не знаю ничего про других, но я точно знаю, что то, что делал "Рицио" (компания Ritzio Entertainment, управлявшая сотнями игорных залов в Европе и в России, которой Белоцерковский владел вместе с миллиардером Олегом Бойко. — Прим. ред.) — на 100% честно. И я знаю, что любое казино в Америке или в Англии, во Франции, в Европе, в любой стране — абсолютно честная организация.

О начале становления "игровым королём"

В какой-то момент была в Петербурге компания "Ретур". Это было совместное предприятие Союза кинематографистов, финнов и немцев. И это предприятие подружилось со шведской компанией "Черри Форитагина". Они предложили привезти игровые автоматы. Я в этот момент был в компании одним из партнёров, отвечал за маркетинг. И мне всю эту тему отдали в управление.

Это [игровые автоматы] были обычные деревянные шкафы, на которых было несколько кнопочек и экран, на котором шла скучная игра. Эти автоматы ставились где-то в кинотеатрах, еще гдё-то. И на практике выяснилось, что это более-менее интересный бизнес. Я не могу сказать, что он был особо сильно доходный. Да и в те времена было очень тяжёлое налогообложение — 90%.

Когда я начал в это вникать, обнаружилось, что есть люди, которые хотят игровые аппараты приобрести (мы сами их не продавали). Следующим этапом я купил в Голландии австралийские аппараты на кредитные средства, по сегодняшним ценам вообще копеечные деньги. Даже по тем временам было не очень дорого. Привёз сюда в контейнерах эти аппараты. Как раз тогда я сделал компанию "Уникум", через неё мы и продавали. 

Затем мы уже взяли большой кредит, на который купили восемь контейнеров с этими аппаратами и привезли в Россию. И тут обнаружилось, что автоматы простояли в порту несколько лет до этого и все проржавели. Морская соль. Из восьми контейнеров с трудом удалось собрать два. Если бы не сильный скачок курса валюты в этот момент, мы бы разорились. Но после этого мы пришли к тому, что нельзя ждать милости от природы. Деревянный ящик мы можем делать сами. Плату и экран можем купить на Тайване. Так мы начали собирать игровые аппараты и продавать.

О партнёрстве с Олегом Бойко

Вместе с предпринимателем и миллиардером Олегом Бойко Белоцерковский создал компанию по производству игровых автоматов "Уникум". 

С Олегом Бойко мы дружили ещё в советское время. Он был мой московский приятель, а я был его питерский. Он приезжал в Питер отдыхать, а я приезжал к нему в гости в Москву периодически. Мы знакомы страшное количество лет — больше 30. Олег гораздо раньше меня занялся игровым бизнесом. И я всё время отказывался. Я говорил: "Олег, ты аферист, а я тихий лавочник, у нас с тобой совершенно разные амплуа". Но тем не менее в какой-то момент он всё-таки меня убедил. И я хочу сказать, что в значительной степени по жизни я обязан ему. Прежде всего за то, чему он меня научил. Потому что у него был масштаб, которого тогда ни у кого не было. Это то, что ему дало возможность в очень молодые годы стать крупным банкиром и бизнесменом.

О выживании в жестоком бизнесе 90-х

Конечно, это были опасные годы. Особенно в этом смысле был знаменит Питер. Но это были годы возможностей, несомненно. Если бы мы с сегодняшними знаниями в эти годы начинали что-то, конечно, были бы на порядок успешнее. Но тем не менее это была прекрасная школа.

Интеллигентный вид мне достался по наследству от папы-профессора и мамы-врача. Это была такая история, когда надо было держаться от [криминала] подальше. А если с ними пересекался, то надо было уметь общаться. Видимо, эта невинная внешность и помогала мне в общении с ними. Они не видели во мне врага.

О прекращении сотрудничества

В 2009 году, когда запрет на казино в России вступил в силу, Олег Бойко и Борис Белоцерковский прекратили сотрудничество.

Это тяжёлая история. Большой перелом, и потерять устойчивый доход очень тяжело. Производство аппаратов, которые мы делали на заводе, прекратилось ещё раньше, чем бизнес. На год раньше, когда уже было понятно, что бизнес закрывается.

О работе с государством

Невозможно в России не работать с государством. Это и неправильно. Мы долгое время работали на железной дороге. Очень успешно работаем с "Роснефтью", "Татнефтью", РЖД, с крупными компаниями. Бюрократия есть, сложности есть, всё идёт гораздо медленнее. Но у нас уже налаженная за годы система работы с ними. Например, система договоров аренды, когда нужно на один квадратный метр делать такой же договор аренды, как и на тысячу. Это полная ерунда. Но тем не менее мы проходим через все эти процедуры. Работать с государством можно, нужно, но аккуратно. Мы у них денег не берём, мы им только платим, поэтому в этом смысле у нас всё работает хорошо.

Об изменениях в работе за последние два года

Да ничего особенно не изменилось. Если говорить про завод, то изменилась логистика и изменилась система платежей. Если говорить про "Ювенко" как про компанию, которая оперирует вендингом и микромаркетами, ничего не поменялось. Изменения в целом есть, и даже сильные, но просто не в области ретейла, где я работаю. В ретейле это, собственно, потребительское настроение, потребительские расходы — пока они существенно не изменились.

Об Олеге Тинькове

В интервью с Белоцерковским для канала "Бизнес-секреты" Олег Тиньков сравнил игорный бизнес с продажей наркотиков.  

Во-первых, Тиньков известный парень в этом смысле [скандальных и провокационных высказываний]. Мы и банковский бизнес можем назвать не сильно благородным и христианским. Игорный бизнес в той версии, в которой существует, — законный, абсолютно нормальный, честный, вменяемый бизнес. [С Тиньковым мы] лет 30 знакомы. Когда бываю в Лондоне, с ним встречаюсь, вижусь. Но последний раз виделся, наверное, год назад.

Об издательском бизнесе

Бывшая супруга предпринимателя Ника Белоцерковская* являлась соучредительницей и издателем популярного глянцевого журнала Санкт-Петербурга "Собака.ru".

К "Собаке" я никогда не имел отношения. Это не совсем мой проект. Деньги я давал жене, а не бизнесу. Это другой "вид спорта". В своё время, когда у меня было понимание, что это такое, он не был убыточным. Он вообще неубыточный, как ни странно. "Собака.ru" — это социальный проект. А [в плане бизнеса] есть другие успешные проекты, в которых мы участвовали. Например, издавали журналы для "Аэрофлота" и S7, они до сих пор работают. 

Об отношениях с бывшими жёнами

С бывшими жёнами я очень мирный.

О том, как медийность Ники Белоцерковской* влияет на Бориса

После той, которая пишет [Ники Белоцерковской*], я был женат ещё раз. Так что мне предъявлять претензии сложно. Понятно, что я никакого отношения к той истории (в феврале Белоцерковскую* заочно приговорили к девяти годам лишения свободы за распространение фейков о российской армии. — Прим. ред.) не имею. У меня [на бывшую супругу] ноль влияния. У меня было ноль влияния, пока мы были женаты. Сейчас, видимо, оно стало минусовое. Надо понимать, с кем имеем дело.

О привлечении детей в бизнес 

Я не сторонник того, чтобы кто-то из них участвовал. Потому что я считаю, что это очень опасная позиция, когда твой ребёнок в твоём бизнесе. К нему относятся все сотрудники не так, как к другому, предвзято. И он, собственно говоря, работает с пониженным чувством ответственности, потому что а что ему, в конце концов, папа сделает? Один сын, Натан, у меня работал, причём в раннем возрасте. Ездил как оператор, по аппаратам продукцию разносил. Потом стал начальником отдела, потом стал руководить компанией по микромаркетам. Честно говоря, у меня всё равно к этому душа не лежит. Он неплохо работает, я ничего не могу сказать. Но мне кажется, что это неправильно.

Вероятность того, что твой ребёнок окажется лучшим менеджером, чем приглашённый, она невелика. Точнее, она мала. Потому что, во-первых, дети растут в других условиях. У них "когти", "зубы" не вырастают. Они не очень готовы к борьбе. А бизнес — это борьба. Тем более в России. Я бы хотел, чтобы дети были самодостаточными и счастливыми. Чтобы им было хорошо от того, чем они занимаются. Предприниматель — очень специфическая история. Она кому-то подходит, кому-то вообще не подходит. У двоих вижу [задатки], у двоих не вижу.

Если останется [наследство] — оставлю [детям]. Жизнь такая, не знаешь, что будет. Будет ли наследство или не будет. Но, в принципе, перед детьми же нет обязательства оставлять наследство. Детям надо дать образование. Если получится, то дать им какое-то жильё минимальное. Ну и всё. Всё равно это не имеет значения, сколько ты им оставишь. Если они сами не смогут заработать, всё, что им оставишь, — просрут. 

О качествах, необходимых хорошему предпринимателю

Он должен быть умным, образованным, должен хорошо ориентироваться в коммерции и уметь договариваться. И он должен, собственно, по-настоящему хотеть быть предпринимателем. Не декларировать, а хотеть. Потому что все говорят, что хотят быть миллионерами. А ты готов рискнуть, заложить свою квартиру, уйти с работы и начать бизнес? 99 из 100 человек скажут: "Да нет, слушайте. Это хорошая работа и хорошая зарплата". У нас было лёгкое решение: мы начинали с нуля. А сегодня, если начинать, это не с нуля.

Я считаю себя добрым и честным. Может, поэтому недостаточно успешный. Но глобально это совершенно не обязательно, что если ты подлый и гадкий, то будешь богатым и успешным, а добрый и хороший не сможет. Наоборот, мне кажется, что качества, которые способны оценить другие — такие как порядочность, — они очень много стоят. У меня были ситуации в бизнесе, когда меня приглашали в чём-то поучаствовать, потому что мне все доверяли.

О создании "Ювенко"

Сейчас бизнесмен ведет два направления бизнеса: занимается развитием вендинг-оператора "Ювенко" и завода "Уникум" в Санкт-Петербурге, который является крупнейшим в Восточной Европе предприятием по производству вендинговых аппаратов.

Это вынужденное решение было. Я искал, что производить на заводе, и в результате мы начали производить торговые автоматы. Но мы столкнулись с тем, что в России на тот момент не было крупных операторов, которые могли бы покупать автоматы у нас, а на Запад без определённой репутации их тоже продавать невозможно. Сейчас [продаём на Запад]. Особенно хорошо продавали до пандемии: в 20—25 стран. Но когда начинали, это была совершенно другая история. В 2008—2009 годах в России мы продавали 40 тысяч вендинговых аппаратов, сейчас — 200 тысяч.

О влиянии ухода крупных брендов на бизнес

Газированную воду из аппаратов меньше пить не стали, просто стали пить "колу" других производителей. Мы даже ставили эксперимент: продавали оригинальную колу из Польши — естественно, она была дороже наших аналогов. И увидели: люди будут покупать местную, которая дешевле, народ не готов переплачивать. 

Об эмигрантах

Для кого-то [это правильное решение]. Если в безвыходной ситуации. Видимо, я ещё не дошёл до этой точки, когда надо принимать такое решение. Я пока зарабатываю. Я много где был и жил за границей, я понимаю, что такое эмиграция. Это чудовищная вообще ломка жизненная. И я её никому не пожелаю. Одно дело съездить в туристическую поездку и вернуться, а другое — уехать туда и начинать жизнь сначала, это очень сложно. У меня есть много людей, которые эмигрировали, но в далёкие 80-е. У меня родная сестра уехала в Америку, например. И я очень хорошо помню, как первые несколько лет эти люди там жили. Они проходили через тяжелейшую внутреннюю ломку, глобальные перемены. Когда нужно купить продукты ребёнку, а тебе не на что. 

О планах на пенсию

Не хочу на пенсию. Я занимаюсь спортом, стараюсь правильно есть и так далее. Это вот то, что я могу сделать [для тела]. Но основное — это чтобы душа не ушла на пенсию. 

Я работаю каждый день. Я не знаю, как это — не работать. <...> Это хорошо, но через какое-то время мне становится грустно. Хочется обратно в кипучую жизнь. Всё время лежать и читать книгу — не моё.

О переменах в России

Я, к счастью, живу параллельной жизнью с государством, с тем, что происходит. Поэтому я не могу сказать, что там что-то такое поменялось в моей жизни, из-за чего я должен страстно горевать. Конечно, хочется, чтобы это было демократическое, свободное, изумительное государство, но от [одних] этих желаний ничего не происходит. <...> Интересно думать о том, что ты можешь реально сделать. О том, что ты не можешь сделать, думать неинтересно.

Если возвращаться назад, я бы поменял закон об игорном бизнесе (1 июля 2009 года в России вступил в силу закон, ограничивающий деятельность игорных заведений. — Прим. ред.). Он [бизнес] бы сохранился тогда. А если говорить про сегодня... Поменять что-то в таком государстве и в такой машине, как Россия, почти невозможно. Всё уже крутится и вертится.

О выручке за последний год

Самая лучшая выручка сейчас. Мы сильно выросли. Например, в прошлом году к 2020 году рост составил 27—30%. В этом году снова выросли — приблизительно на столько же. Выручка за прошлый год была порядка 7 млрд рублей.

*Признана в РФ иноагентом