Независимый эксперт и демограф Алексей Ракша дал интервью Ксении Собчак. Он рассказал об абортах, смертности, рождаемости и проблемах населения в России и мире, об уехавших из страны после начала спецоперации людях и о том, как, по его мнению, может закончиться сложившийся сейчас в мировой политике кризис. Spltnk изучил интервью и пересказывает главное.

О влиянии мобилизации на рождаемость

Я не вижу пока каких-то заметных признаков падения рождаемости. Есть начало ***** (спецоперации. — Прим. ред.), вот этого страшного этапа последнего. А есть начало мобилизации. Наверняка вы видели этот знаменитый график ФОМа, где показан уровень тревожности россиян. Так вот начало ***** (спецоперации. — Прим. ред.) увеличило уровень тревожности россиян не сильно. И я не вижу, что это как-то отразилось на рождаемости. <...> Пока выводы делать рано.

Про уехавших из России после начала спецоперации

Первая волна — это 150 тысяч человек, вторая — примерно 500—800, это в высшей точке, к началу октября. Дальше эти потоки немного развернулись. В настоящий момент, мне кажется, осталось за границей чуть больше половины уехавших. Чуть меньше половины, соответственно, вернулись. Статистики по возрасту уехавших нет. Но всегда во всём мире эмигрируют чаще всего молодые люди. Пиковый возраст эмиграции — 20—30 лет. Первая волна — это в основном мужская высококвалифицированная рабочая сила. Вторая — практически полностью мужская менее квалифицированная рабочая сила, которая в большинстве развернулась обратно.

В России не всё плохо

В России сильно выросла многодетность, после ковида очень сильно снизилась смертность, продолжительность жизни сейчас рекордная, даже с учётом ***** (спецоперации. — Прим. ред.). У женщин точно. Конечно, в России дела с демографией обстоят хуже среднего, но нельзя говорить, что плохо всё.

О демографической яме

Алексей Ракша ранее говорил, что Россия всё равно "свалилась бы в демографическую яму", потому что сейчас женщины максимально репродуктивного возраста — это малочисленное поколение 90-х, которое само родилось в период демографической ямы.

Если бы не пандемия и не ***** (спецоперация. — Прим. ред.), мы бы всё равно оказались в демографической яме. Нас бы ожидало рождение 550 тысяч человек ежегодно на протяжении десяти лет, это ещё неплохо. По нынешним меркам, это ещё очень даже неплохая перспектива. Сокращение всего на пять миллионов за десять лет — это очень даже немного. За счёт естественного прироста и миграции мы бы достигли уменьшения населения на три миллиона. По российским меркам это не так много: на 140 млн человек это всего 2%. Но теперь будет хуже. 

О рождаемости в Москве

Рождаемость в Москве самая низкая по России. И так и должно быть и есть во всём мире: чем больше город, тем ниже рождаемость. В Москве больше трети официальных рождений делается за счёт женщин, которые в Москве не живут, или, по крайней мере, статистика не знает, что они здесь живут. Например, в Ярославской области, допустим, на трассе висит плакат: "Рожайте в Москве". Люди приезжают, им дают подарочную коробку при условии, что их зарегистрируют в московском загсе и эта статистика пойдёт в Росстат. Так Москва выполняет "майский указ", ей это сделать просто: у неё есть деньги, хорошие роддома. Люди и так хотели рожать в Москве, а теперь за это дают подарочные коробки и вообще всячески выманивают из других городов. Выполняют так KPI по демографии. А на самом деле рождаемость в Москве вряд ли поднялась.

Об абортах

Запрет абортов сильно не повлияет на улучшение демографической ситуации. Тем более что искусственных абортов, которые делают не по медицинским показаниям, а по желанию женщины, сейчас в год в России всего 250 тысяч. Это в 15 раз меньше, чем было в конце существования Советского Союза. И это число продолжает сокращаться на 10—15% примерно каждый год. И Россия давным-давно уступила пальму первенства по абортам каким-то развивающимся странам, в том числе тем, в которых аборты официально запрещены. Более того, у нас абортов меньше, чем в Швеции и США, а наши молодые девушки от 15 до 24 лет делают аборты в среднем меньше, чем в Евросоюзе. Прошло уже 30 лет, слава богу, с начала 90-х. Россия уже давно не страна повальных абортов. У нас аборты — это скорее прерогатива замужних женщин, у которых это уже не первая беременность, и им, как правило, за 30 лет.

В последние годы политика в отношении абортов со стороны как церкви, так и российских властей ужесточается. Патриарх Кирилл ранее призвал убрать операции по прерыванию беременности из системы медицинского страхования, исключив "совершение абортов на средства налогоплательщиков, в том числе принципиальных противников абортов", а также ввести "неделю тишины" (в этом случае женщина не может сделать аборт сразу после обращения). Кроме того, аборты призывали запретить в частных клиниках, а также ввести государственную поддержку кампаний по осуждению абортов и пропаганде материнства и многодетности. Многие из инициатив РПЦ были приняты.

В конце 2022 года Татьяна Голикова также заявила о необходимости проработать запрет на аборт для девушек до 18 лет без согласия родителей, а ранее в Госдуме создали рабочую группу по сохранению и укреплению традиционных ценностей, участники которой призвали женщин рожать не менее четырёх детей. В июле причиной бурных обсуждений в сети стали слова главы Минздрава Михаила Мурашко, который назвал "порочной" практику, когда женщины строят карьеру и откладывают материнство.

Продолжительность жизни в России

Показатели продолжительности жизни увеличились, потому что случился ковид. Он стал менее смертельным, летальность упала. В этом году показатель может увеличиться и до 75 лет запросто. Для России это будет абсолютный рекорд за всю её историю, но на фоне Запада, Турции, Ирана, Малайзии, Китая мы отстаем. Ниже плинтуса мы были в 2005 году, с тех пор ситуация сильно улучшилась, она до ковида непрерывно улучшалась. В Западной Европе средняя продолжительность жизни — 80—81 год. Мы сильно отстаём. Но Россия никогда не была чемпионом по продолжительности жизни. Лучшие наши годы пришлись на конец эпохи Хрущёва: в 1964 году мы были на среднеевропейском уровне. 

Про антипрививочников

Антипрививочников в стране насаждали во время ковида. Я это просто видел. Я в Госдуме был год назад, когда Машу Шукшину Зюганов там просил выступить (Мария Шукшина во время пандемии публично активно выступала против прививок. — Прим. ред.). Если вы выйдете против ***** (спецоперации. — Прим. ред.) на площадь, вас скрутят и посадят. Если вы выйдете на улицу против прививок, вас никто сажать не будет. Это сознательная политика государства. В демократической Франции миллион человек может сжигать машину в центре Парижа, если им пытаются поднять пенсионный возраст. Но как только им закрутили гайки по ковиду, все подчинились в основном. И они сберегли население, у них ниже 65 лет смертности от ковида не было вообще. Вот учитесь, как надо: без прививки ты не сможешь войти в магазин, куда-то поехать. Это не насильно, а потому что ты живёшь в обществе, ты должен либо прививаться, либо сидеть дома и заказывать доставку. Это нормально, это не принуждение. Надо было всех прививать в России. Не "Ковиваком" и всякой мишурой, а "Спутником" — нормально работающей вакциной.

Проблемой во время ковида стала пропаганда. Путин пошёл на обнуление. Январь 2020 года. Владимир Владимирович сказал, что всё, пора, и тут ковид: ну не повезло ему, но он не смутился. Надо же было обнулиться. Людей убедили в том, что ковид — это безопасно, что это обычный насморк, обычный грипп, это шло по всем телеканалам.

"Самые честные регионы — это Русский Север и Дальний Восток"

Роспотребнадзор всегда делал железное лицо и говорил, что у нас не умирают и какают ромашками, рисовал цифры, которым трудно поверить даже людям, которые в математике оканчивали несколько классов. Это рассчитано на дебилов. Определение причины смерти, несмотря на то что существует куча инструкций, всё равно отчасти процесс творческий. Врач — художник, он так видит. Патологоанатом может быть одного мнения, лечащий врач — другого, у кого-то третьего — третье. Это всегда пространство для вариативности. Чем у вас более жёсткие инструкции, чем менее у вас политизирована вся эта сфера, тем этого пространства меньше.

Если человек умирает где-то в Евросоюзе, в одном из 50 случаев могут поставить разные диагнозы. А в России ему могут в Архангельской области поставить один диагноз, а в лживой Мордовии совершенно другой. И степень этой лживости коррелирует со статистикой выборов, со статистикой переписи и с кучей других разных абсолютно статистик. И вообще есть на самом деле рейтинг лживости регионов. В России есть северо-западный градиент: лживость нарастает на запад и на юг. Самые честные регионы — это Русский Север и Дальний Восток. И Сибирь. Там не было крепостного права, и там не было татаро-монгольского нашествия. И туда часто переселялись очень свободные люди, которые себя не на помойке нашли. 

Люди стали больше употреблять алкоголь

Мы видим статистику потребления и производства водки, оно перестало сокращаться. Количество алкогольных смертей тоже перестало сокращаться. И уже это настраивает на пессимистический лад, потому что водка — это смерть. Почему люди стали больше пить — это вопрос к психологу и социологу. Видимо, тревожатся и пытаются таким образом заливать стресс. 

Мужская и женская смертность

Чуть ли не половина в разнице продолжительности жизни между мужчинами и женщинами во всех странах обусловлена долей курящих. Женщины живут дольше мужчин, потому что меньше курят. Разница составляет три-четыре года жизни. Еще год-два забирает употребление крепкого алкоголя. 

О старении населения и миграционной политике

Население сильно поменялось в плане увеличения количества мигрантов, особенно в Москве. С 2004 до 2014 года — за это самое благополучное десятилетие в нашей истории оно сильно поменялось. Чем богаче страна, чем больше разница в доходах между ней и источником миграции, тем сильней будет давление миграционное. Почему много таджиков? Потому что в Таджикистане разрешено двойное гражданство. В Узбекистане — нет. А киргизы могут и так здесь находиться, потому что это союзное государство. Для России есть только три страны, из которых может быть массовая миграция: Таджикистан, Узбекистан и Кыргызстан. Больше некому. Потому что Африка далеко. Поэтому если мы хотим за счёт миграции частично смягчать демографическую проблему, то у нас есть только эти три страны.

Сценарий апокалипсиса

Сколько людей на самом деле поддерживают ***** (спецоперацию. — Прим. ред.), сказать невозможно. Я могу процитировать наших социологов, которые говорят, что 20% населения — это хардкорные турбопатриоты, которые хотят разбомбить весь мир и сами умереть с улыбкой на устах, 20% жёстко не поддерживают ***** (спецоперацию. — Прим. ред.). А все остальные говорят: "Не трогайте меня, я скажу всё, что вы хотите, только дайте пожить". Это, грубо говоря, и даёт статистику того, что ***** (спецоперацию. — Прим. ред.) поддерживает 70% населения. А если так считают на Западе, то это прямой путь к ядерной войне. Это всё закончится абсолютной погибелью, поэтому всё это очень плохо. Я считаю, что такой сценарий очень вероятен, больше 50% вероятности. Вероятный исход событий — либо ядерная война, либо гражданская. Вам что больше нравится? 

Про перенаселение планеты

Сейчас на Земле восемь миллиардов человек, до девяти эта цифра вырастет, а вот до десяти уже нет. Рождаемость везде по миру падает и вот-вот пересечёт границу, которая обозначает, что каждое новое поколение будет более многочисленным, чем предыдущее. Население в целом по планете вырастет буквально ещё процентов на 20 от нашего нынешнего состояния, и то будет расти в самых слаборазвитых странах в основном. Потом начнёт сокращаться и лет через сто вернётся к размеру сегодняшнего дня, только станет уже гораздо старше, гораздо более образованным, с гораздо меньшим числом детей и будет дальше сокращаться.

Об идее державности большой страны

Мы сейчас хотим возобновить свою державность. Это не получится хотя бы просто по демографическим соображениям. Но большой стране проще во многих вещах: проще развивать бизнес, проще открывать производства, проще создавать мировые бренды, больше размер внутреннего рынка. В конкурентной борьбе большая страна выигрывает по этим показателям в том числе. Чисто демографически получается, что чем у нас выше рождаемость, тем у нас должен быть ниже пенсионный возраст в будущем. Тем будет лучше возрастная структура населения, будет больше изобретений, потому что изобретают в основном молодые.